A Civil Rádió Krétakör műsorának irásos változata.

Lakatos Gyula:
A mai krétakör adásának témája: a lelki élet fontossága, lelki utak keresése, illetve, kedves vendégünkkel kapcsolatban, egy nagyon különleges lelki közösségnek, lelki helynek a bemutatása kerül sorra.
Vendégünk Csépke Imre, akinek van egy másik nagyon különleges lelki neve is, Dzsanárdan Maharádzs - ugyanis Ő hindu szerzetes -, és az a közösség, ahonnan ő jött, Nandafalva, Szeged melletti tanyavilágban található.
Ő volt az egyik alapítója 1979-ben ennek a lelki közösségnek, lelki farmnak - biofarmnak tulajdonképpen -, mert itt teljesen természetes gazdálkodás és életmód folyik. A lelki kultúra ápolása és a mindennapi megélés között ők szoros szálat fontak.

Lakatos Gyula:
- Tulajdonképpen miért mentetek oda le?

Csépke Imre:
- Elsősorban azért mentünk, hogy egy megfelelő helyünk legyen, ahol nem okozunk zavart az emberek számára, ahol nyugodtan tudtuk élni a lelki életünket, szokásainkat. Bár nem volt olyan túlzott, olyan különleges külsődleges dolog az életünkben, ami ezt indokolttá tette volna, de az akkori társadalmi rend helyzete volt olyan, ami miatt, így döntöttünk. Gyakorlatilag a tanyavilág szabadsága, nagy udvar, távolabbi szomszédok, bizonyos szokásainknak ez a közeg megfelelő volt.

Lakatos Gyula:
- Ezek a szokások a lelki élettel, a lelki folyamatokra vonatkoznak?

Csépke Imre:
- Igen, a lelki élettel együtt járó cselekvéseink, mondhatnánk hagyományos szóval liturgiák, éneklések. Különféle ünnepi rendezvények, amik egy picit hangzatosabbak, esetleg hangosabbak, és hát evvel nem akartunk az embertársainknak olyanfajta zavart okozni, ami mondjuk az ő meggyőződésükkel, érdeklődési körükkel ellentétes volna, és akkor erre egy tökéletes helyet találtunk Balástya mellett.

Lakatos Gyula:
- Hangzás? Ez ugye a mantra jógára, tehát a zenei jógára vonatkozik, amit csináltok?

Csépke Imre:
- Igen. A mantra jóga egy sarkalatos pontja ennek az egész gondolatkörnek, ennek a hinduizmusban található, vaisnavizmus eszmei gondolatának
A hang az egyik leglényegesebb dolog ebben az anyagi világban. Ugye még a kereszténységben is azt tanítják, hogy először ott van az Ige, tehát a hangból, hangvibrációkból képződnek le a dolgok, így halljuk meg mi is egymást. A beszéd által, a kellemes és hát a kellemetlen dolgok is hang formájában jutnak el hozzánk. Akár egy légkalapács beüzemelése, ugye arról már van fogalmunk milyen a kellemetlen oldal. Így hozzátársul pozitív értelemben ez a mantra meditáció, ami abban segít, hogy az embernek a szelleme, pszichéje, és persze ez egyre mélyebbre hatolva nem csak a pszichéhez, hanem a lélekhez is eljutva egyfajta szabadság felé vezető út gyakorlatilag.

La katos Gyula:
- Visszatérnék erre a mantra jógára. Én arra vagyok kíváncsi, hogy más vallásokban, vagy más lelki irányzatokban, ez a hang, hogy jelenik meg? Imre említette, hogy kereszténységben is kezdetben a hang milyen fontos. Más vallásokban is jelen van?

Bányai Géza:
- Ez egy nagyon régi fölfogás, ez minden kultúrában jelen van. Lehet talán azért is, mert a védikus kultúrákban, a kultúrák többsége ágazott el, tehát az alapgondolat szétterjedt mindenfelé. De ez jelen van a kereszténységben, a buddhizmusban természetesen, és más vallásokban is. A hang, a mantrák, a transzcendentális hangok, azok különleges erőt hordoznak. Egyébként nagyon érdekes, mert pont ma 8 órakor volt a Napkelet rejtett kincsestára, amely a nevekről szólt ezekről a mantrákról, hisz a mantrák azok nevek, Istennek a nevei alapvetően, s ezek a nevek különleges erőt hordoznak, hogyha megfelelően ejti ki őket az ember, akkor ez a meditációnak a tökéletes tárgyává válhat.
Azt is lehet mondani, hogy Istent látni azt nagyon nehéz. Az ábrázolás az mindig hordoz valamilyen különleges stílust, vagy valahogy elképzeljük, hogy néz ki valaki. De tulajdonképpen meghallani a nevét, s ezen keresztül a személyével kapcsolatba kerülni, ez egy egészen más természetű dolog. Nem kell elképzelni semmit hozzá, hanem egész egyszerűen a nevében hordozott hatalmas energián keresztül kapcsolatba tudsz kerülni azzal, aki. Ami Isten esetében nagyon jól működik, mert Isten nem különbözik a nevétől, mint abszolút lény, nincs nála olyan fajta különbség, mint amire mi gondolhatunk. Azért én nem vagyok azonos a nevemmel, mert nem a testem az énem. A testnek egy megjelölése, én valami más vagyok, nem az, mint a nevem. Istennél nincsen ilyen test-lélek különbség, és ezért az Ő nevei hordozzák a teljes transzcendális erejét, energiáját, ezért ez egy nagyon különleges dolog. Tulajdonképpen minden vallás erre épül, hogy kapcsolatba kerülj a hangok által Istennel. Meg tudd szólítani Öt.

Lakatos Gyula:
- Tehát akkor ez nem idegen a többi vallásban sem?

Bányai Géza:
- Nem.

Lakatos Gyula:
- Műsorainkban megszokhatták, a kedves hallgatók, hogy sokat hivatkozunk a Bhagavad Gitára. Abban a könyvben Arjuna, az egyik résztvevő, akinek Krisna elmondja a transzcendentális tanításokat.
Egyszer panasz hagyja el Arjuna száját, hogy oly sokféle kötelesség, meg irányzat, meg egyebek vannak, hogy ez számára nagyon nehéz, szinte lehetetlen követni. Nem talál kiutat, s Krisna segítségért kéri. Mutasson irányt számára.
Ha azt nézzük, a vallások különféle lelki tisztító folyamatok és ezekből is bőséges a kínálat a keresőknek. Az ember számára ez a mantra jóga, mantra meditáció, amit említettetek, nagyon egyszerűnek, könnyűnek tűnhet. Valójában van-e ajánlott út, ajánlott módszer az emberek számára, ami mindenki számára egyformán megfelelő és eredményes? Létezik-e azaz út, hogy minden út Rómába vezet, vagy valójában csak egy út vezet Istenhez? Tehát elmondhatjuk azt, hogy egy keresztény, vagy más vallásúaknak a lelki meditációja, akár még a hangon alapuló folyamat is, hogy ugyanazt az eredményt hozza?

Csépke Imre:
- Én úgy értelmezem, hogy a vallásoknak alapvetően, az emberi társadalomban, az emberi nívó, az emberibb tételére szolgál, az emberi szintet felemelni, közelíteni Istenhez. Itt úgy gondolom, hogy itt nem a felekezeteknek a megjelölése, hogy valaki hindu, keresztény, vagy buddhista, tehát nem ez az alapállás. Nem a küldő megjelölés, hanem a belső hozzáállás, közelítés annak az adott vallásnak az eszményeihez, ami természetesen mindig írott formában léteznek, és itt a hinduizmusban tanítómestereken keresztül, ferdítések nélkül, s ez a hinduizmusban csodálatos. Itt a belső eltökéltség, hozzáállás, mit már az előbb is említettem. Különböző tételek, információk vannak ezzel kapcsolatban, hogy mi is ez a mentalítás. Az egyik az, hogy Krisnához vezető úton, az a fejlődési folyamat kezd már nagyon jó képet mutatni az adott közelítőről, aki érdek nélkül, önzéstől mentesen végzi ezt a fajta közelítő folyamatot Istenhez, és ezt oly módon, hogy ehhez van egy tükör, egy tökéletes tükör, ami ezt állandóan jelzi az Ő haladásának jó irányultságát, ez pedig a mester. A tökéletesedett mester, aki szintén minden önérdektől mentesen, mindenféle fizetség nélkül segíti az úgynevezett tanítványt, és mindig alkalmas időben, alkalmas pillanatban megvan az Ő zsenialítása, készsége ahhoz, hogy úgy terelgesse, olyan szituációkba a tanítványáét, ahol ezt a fajta megértést az önzetlen, érdek nélküli, tiszta önátadást próbálja megvalósítani.

Lakatos Gyula:
- Én örülök, hogy ezt Te többször kiemelted, hogy ez egy érdek nélküli, megfizetés nélküli. Ugye most a mantra jógáról beszélünk. Sokszor vannak olyan Indiából jött tanítóknak nevezett emberek, akik pénzért, különféle mantrákat adnak az embereknek, ami által megvilágosodáshoz és egyebekhez jutnak.Valójában ezek a mantrák, szent nevek, ahogy Géza is említette, én sem hiszem, hogy pénzhez, vagy bármiféle anyagi javakhoz köthetők lehetnének. Nem hiszem, hogy megvásárolható egy megvilágosodás. Tulajdonképpen a mantra jóga folyamata nem is erről szól.

Bányai Géza:
- Igen, itt nem lehet semmit megvásárolni. Sőt! Nem is lehet igazából semmiféle kényszerrel, vagy félelemkeltéssel rávenni embereket, hogy megtérjenek erre az útra, mert ez nem egy vallás abban a fölfogásban, ahogy mi a vallásról általában gondolkodunk, hogy van egy előírásrendszer, amit hogy ha követed, vagy főleg vallod, megvallod a hitet, vagy magáévá teszed, akkor ahhoz a csoporthoz tartozónak fognak tekinteni.
Nagyon érdekes, hogy a nyugati világban, mi egyfajta vallásgyakorlatról beszélünk, ahol gyakoroljuk a vallást olyan értelemben, hogy vannak előírások, szokások, amiknek eleget teszünk, és ha ezt látják mások, hogy mi gyakoroljuk, akkor abban a tudatban vagyunk, hogy eleget tettünk Isten parancsainak, mert eljártunk a templomba, ezt csináltuk, azt csináltuk. Ezek fontos dolgok, tehát nem azért mondom, hogy le szeretném őket becsülni, de a védai felfogás az más. A szent guruk, tanítók, odaadó szolgálatról beszélnek, Isten odaadó szolgálatáról. S ez nem más, mint a Legfelsőbbel való kapcsolatnak a nagyon személyes természetű kialakítása, valamint szeretettel megpróbálni átadni Istennek, és az legyen akár csak egy virág, amit felajánl az ember. Itt nem egy rítusnak az elvégzése, hanem egy szeretetteljes közeledés a lényeg, s ez bármelyik vallás keretein belül is működik. Tehát itt nem a vallásos keretek a meghatározóak, hanem ez egyfajta mentalitás. Ez az Istenszerető szolgálat, ez nem világi hatalomért van, tehát nem anyagi eredményért, hanem azért, hogy Istent személyesen és őszintén meg tudjuk ismerni.


Lakatos Gyula:
Már sokat beszéltünk a mantrákról, mantra jógáról, de lehet, hogy a kedves hallgatók közül nem mindenki van tisztában azzal, hogy mi jelent az, hogy mantra, s mi az a mantra jóga. Ha ezt röviden összefoglalnátok. Mi a mantra jóga és mi a mantra jóga lényege?

Csépke Imre:
- A mantra az egy felülről jövő, szakszóval kifejezve, egy Isten világából kiáradó kombináció, ami gyakorlatilag Isteni neveknek a különféle formája. Egy imának is nevezhetjük. Egy olyan ima, ahol a jelölt tanuló azért fohászkodik a Legfelsőbb intelligenciához, vagy Istenhez, hogy ő is bebocsátást nyerjen ebbe a lelki a világba. Egy pici kitérőt tennék itt a mantrákkal kapcsolatban, a védáknak a tudományos oldalát tekintve, a tudományos megvilágításában, ezek a hangvibrációk, ha felülről jövő, akkor pozitívak, akkor fizikai értelemben is nagyon komoly hatást gyakorolnak az anyagra.

Hasonlóképpen a negatív hangvibrációk is hatnak, mint pl. a rendszeres hazudozás. Most én nagyon durva példákat hozok fel, nagyon negatív hangvibrációk, negatívul, elitélően beszélni emberekről, akár nyilvánosan. A Védák szerint ez olyan anyagi átstrukturálódást fog előidézni, hogy például a ragályos betegségeknek az elindítója.

Lakat os Gyula:
- Meggyengíti akár az embert.

Csépke Imre:
- Igen. Nagyon érdekes, mert japán kutatók kísérleteztek ezzel a hang dolgokkal. Fagyás előtti állapotban vizsgálták a vizet. Mikor nagyon negatív hangvibrációval sugározták, kezelték a vizet, akkor egészen más kristályszerkezetben állt össze. Tehát ezek a lelki mantrák, ezek a transzcendentális, nem anyagi világból származó mantrák visszafele is igazak, abszolút pozitív irányban kezdik megváltoztatni az embernek a létét, ha hisszük, ha nem. Tehát hatással van ránk.

Bányai Géza:
- Még annyit a mantrákhoz el kéne mondani, hogy ez egy szanszkrit szó, és két szóból tevődik össze. A manasz, és a trajeté szavakból. A manasz az elmét jelenti, a trajeté pedig azt jelenti, hogy felszabadít. A mantra tehát egy olyan hang, amely képes az ember elméjét felszabadítani. Képes az embernek a tudatát megnyitni, egy lelki valóság felé. Az anyagi vágyak jellemezte kötöttségből, egy felszabadult, lelki állapotba juttatni az embert.


Lakatos Gyula:
-Itt tulajdonképpen arról van szó, hogy az elme meg az érzékek, ami által információkat gyűjtünk, és raktározunk, és tájékozódunk a világban, az egy klasszikus példával, olyan, mint egy tükör vagy egy ablak nagyon szennyezett, ezért nem látunk tisztán, nem tudunk helyesen, tisztán látni.

Bányai Géza:
-Ezt még Pál apostol is példaként hozza fel a Bibliában.

Lakato s Gyula:
-Akkor ezek a lelki mantrák, amiket az Imre említett, tulajdonképpen mindenki mantrázik, mert aki szid valakit, az is egy mantrázás, ha így vesszük.

Bányai Géza:
-Azért nem, mert ha azt mondod, hogy felszabadító, akkor nem. Nem tudom, hogy mondják azokat a hangokat, amik nem szabadítják fel az embert, amantrák, tehát ellenmantrák.

Csé pke Imre:
-Amik megkötik az elmét.


Lakatos Gyula:
- Krisna arról beszél a Bhagavad Gidában Ardzsunának, hogy létezik egy másik világ, egy lelki természet, ami az anyagi világhoz képest örök, és transzcendentális. A léleknek az eredeti otthona a lelki világ, akkor az oda való bebocsátáshoz, annak a szintnek az eléréséhez, segít a mantra, a mantra jóga, azáltal, hogy megtisztítja az elmét, az érzékeket, hogy helyesen lássunk, tisztán lássunk a világban. Vagyis pozitív módon tudjunk cselekedni, ne az anyagi szinten legyünk, hanem a lelki szinten. Tulajdonképpen akkor erről van szó?

Bányai Géza:
- Erről van szó, ahogy Te mondod. Képzeljük el a következőt, hogy az ember megpróbál helyesen cselekedni, és úgymond megtisztítja a tetteit. Mondjuk, megtanulom azt, hogy hogyan kell helyesen csinálni a dolgokat. De ha hiányzik a kapocs a lelki szféra felé, ha nincs meg a személyes tapasztalat, akkor egy erkölcsi szintet értem el azáltal, hogy helyesen cselekszem, de nem értem el ezt a transzcendentális kapcsolatot. A mantra az, ami lehetővé teszi számunkra, hogy be is tudjunk lépni abba a más közegbe.